LinnarAudio Start

LinnarAudio Uteslutning från HifiForum

UTESLUTNING FRÅN HIFIFORUM

Ja, så blev jag då utesluten.
Orsaken förstår jag inte även om det kanske finns en sådan.

Här nedan är alla mina inlägg i tråden som renderade mig en uteslutning.
Jag vill gärna få svar på om mina inlägg är av den beskaffenhet att bli utesluten för. Jag gör detta för att få möjlighet att ändra mitt formuleringssätt så jag inte retar någon i onödan, för det är absolut inte min avsikt.
Detta inlägg i debatten är alltså inte för att kritisera, hämnas eller liknande.

Ni skall veta att jag tycker bra om ALLA på HifiForum. Jag tycker om när man kritiserar mitt sätt att skriva, för det gör att jag kan bli bättre, men jag kunde aldrig drömma om att bli utesluten efter så milt skrivande.

Till saken hör att jag inte medverkat på forumet på kanske ett år mer än lite sporadiskt. Denna dag hade jag dock tid att skriva lite och ha kul.

Copyright för HifiForum ser ut så här: © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters
Alltså kan jag använda mina egna postningar här.

Tråden heter "Tankar kring kabeldiskussioner..." och handlar alltså om hur vi diskuterar i trådar som handlar om kablar. Riktiga namn är ändrade och "quotes" är oläsbara. Jag har fetat det i min text som visar att jag respekterar andra och för att visa att jag inte är kategorisk. Dessa årgärder gör mina inlägg lite tomma men för att inte trampa på copyrätter mm så var det tvunget.

Posted - 2010/03/11 : 20:08:16

Exakt så!

Hade det varit möjligt att höra så stora skillnader som ibland påstås så hade inte heller denna tråd uppstått.

Posted - 2010/03/11 : 20:24:38

Du kanske skojar med tanke på skrattgubbarna. Men påståendet är intressant. Klipp av båda kablarna på mitten och se efter vad som skiljer. Jag tror knappast att kopparn i sig kan förändra ljudet hörbart mellan dessa kablar. Alltså borde det vara en konstruktionsskillnad om det är olika ljud ur högtalaren när signalen passerat kablarna. Sedan gäller det att denna signalskillnad hänger kvar efter att signalen passerat några kondingar och kanske upp mot 100m tunn kopparkabel i delningsfiltret. Filterverka i delningsfiltret i sig kan förändra signalskillnaden mellan kablarna till en signal där man inte alls kan hitta den ursprunlga skillnaden i signalen mellan kablarna.
Sedan skall signalen in i elementets spole som kan addera ytterligare 10-20m tunn kopparkabel som växlar fram och åter i ett magnetfält som skapar virvelströmmar i stålet som ingår i magnetsystemet. Värmen som uppstår förändrar också signalen på olika sätt. Till slut rör sig ett membran fram och åter mellan 20 och 20.000 gånger per sekund som vid varge vändning får materialet att deformeras en aning och dessutom skapar strukturella ljudvågor i membranet om ligger långt över signalens frekvens. Därefter lämnar ljudvågen elementet och delvis glider över näraliggande ytor för att vid kanterna omväxlande öka och minska i nivå. Vågorna som strömmar ut i rummet träffar en mängd ytor som reflekteras och skapar tidsskillnader mm.

Nej, jag tror inte på att det kan höras någon skillnad mellan dessa två kablar.

Däremot respekterar jag de som hör skillnader.

Posted - 2010/03/12 : 07:50:55
Goldfinger:

Jag håller med din syn kring betendet av oss som diskuterar.
Det är därför jag lägger till:
"Nej, jag tror inte på att det kan höras någon skillnad mellan dessa två kablar."
Jag tror alltså inte man kan höra skillnad, inte vet att man inte kan höra skillnad.

Tråden heter ju "Tankar kring kabeldiskussioner". Alltså skall vi diskutera om hur man skall och hur man har diskuterat sådana frågor. Därför kan det vara bra att också säga sin mening om kablar ibland så att det blir mer påtagligt.

Som det skrivits tidigare, kabeldiskusioner hade aldrig blivit som de är om skillnaden hade varit påtaglig. Eftersom så många är tveksamma till om det överhuvudtaget går att höra någon skillnad medan andra skriver att skillnaden är så stor, att en ovan lyssnare hör skillnad bara genom att passera förbi lyssnarrummet, så har man skapat ett ämne som jag tycker är intressant att diskutera på ett sansat sätt. Tyvärr så blir jag ganska hårt ansatt i kabeltrådar. Ofta räcker det med ett par inlägg där jag anser att det kan vara svårt att höra skillnader tills jag får PM från PAC. Jag tror jag har fått ett 20-tal PM från moderatorer i de kabeldiskusiner jag varit med i. Flera gånger har jag också fått uppsträckningar direkt i trådarna av deltagare.
Det värsta är dock de hatmail jag får varje gång jag deltagit. Det kan röra sig kring 1 till 20st mail varje gång jag är med i en diskusion där det "hettar till". En Polis jag varit i kontakt med säger att formuleringarna i några av dem är åtalbara. Men jag har avstått från att anmäla. Jag tror också att mailen är skrivna av en eller högst tre olika personer med tanken på hur de formulerat sig.
Någon har också mailat folk som sålt kablar på olika försäljningssiter som blocket mm. Denna person har mailat i mitt namn och skickat med en Doc-fil där han har klippt och klistrat från min hemsida och på det viset skapat en text som är skarpare än vad jag önskar. Jag har varit i kontakt med upp till 30 personer som fått detta mail. De flesta av dem har mailat mig för att gnälla på "mitt utskick".
Om intresse finns kan jag lägga upp en läng till brevet snubben skickat ut i mitt namn.
Vad denna kille inte vet är att hans namn och e-mailadress finns i Doc-filen. Jag vet alltså vem det är. Jag har mailat honom några gånnger utan att få något svar. Jag vet inte hans nick-name eller om han överhuvudtaget finns med på detta forum, men som sagt jag vet vad han heter i både för och efternamn.

Efter dessa PM, hatmail och brevet som skickats ut har jag för det mesta avstått från att diskutera kablar.

Uppriktigt sagt så förstår jag inte varför jag får sådant motstånd. Jag har många gånger läst igenom trådarna där jag deltagit. I alla utom de första ligger jag faktiskt på en ganska låg nivå. En tröst i eländet är dock alla mail och PM jag fått från folk som står på min sida. Inte bara vad det gäller kabelåsikter i sig utan också från "kabelförespråkare" som mailat och tycker att jag inte alls varit varken kategorisk, otrevlig eller för hård.
Jag har berättat detta för PAC men detta är första gången jag berättar för er alla.

Jo, jag tycker det är intressant att diskutera själva diskusionen kring frågan och då främst varför en del tar så himla illa vid sig när man inte håller med. Det är definitivt inte min avsikt. Privat är jag helt annorlunda. Där är jag mer känd som den som försvarar de svaga och utsatta som ex.vis invandrare.

Läs gärna kabeltrådar och liknande på forumet och diskutera här sedan. Kan bli en intressant diskusion.

Posted - 2010/03/12 : 10:00:17
Vi kanske skall respektera trådens syfte "Tankar kring kabeldiskussioner". Alltså inte rena kabeldiskusioner utan diskusioner om hur man diskuterar i kabeltrådar. Mig gör det dock inget om man framför sin hjärtas mening om kablar här också.

Jamo:
Jo, det är helt fel att påtvinga någon sin syn. Men, efter att ha läst ett antal kabeltrådar i efterhand, så er jag ett tydligt mönster att det är kabelförespråkare som ger sig på de som säger emot. Det skiljer en del från forum till forum men i huvudsak tycker jag det är det så.
Det verkar också som om att förespråkarna är aningens mer känsliga för kritik. Finns naturligtvis undantag åt alla håll. jag har också läst och deltagit i kabeltrådar och liknade som flutit på bra och utan problem.
Man kan ju också ha åsikter om vad som är bra och inte bra diskusioner och om vad som är "bråk" i dessa diskusioner. Lite högt i tak tycker jag allt att man skall ha. Hififorum är lite väl låg i taket åt ena hållet men inte åt andra. Skriver jag något dumt i en kabeltråd får jag genast stryk och något moderator PM. Men de som ger mig stryk som ibland vida överstiger det övertramp jag själv gjort klarar sig nästan utan banner. Det är dock inte alltid så för ibland kan det vara åt andra hållet, ungefär som hockey-domare som kompensationsdömmer känns det som.

Posted - 2010/03/12 : 10:36:01
opethic:
"Vet inte om det var avsett till mig"
- Nej, rent allmänt, jag postade själv lite om kablar som sådana.

"..men jag menar att om man inte har "dyr-elektonink... "
- Nja, den inställningen kan man ju också ha men jag tycker att man också
kan diskutera det på en mer tekniskt plan utan att överhuvudtagit lyssnat på en
hifi-anläggning. Vanlig fysik räcker långt. Naturligtvis är det en klar fördel
om man själv har hifigrejer också.

hefty:
Instämmer!

BeJa:
Jag tror att det som gör störst skillnad på två lika kablar är kontakterna
och hur de är monterade. Dålig montering kan ge hörbara skillnader.
De andra faktorerna ger en teoretisk skillnad men jag tror inte man kan
höra den skillnaden. Ledargeometri kan också ge skillnader om vi talar om
avståndet mellan till och frånledaren. man kan ju tvinna eller pressa samman
kablaran. Vad som är bäst vet jag inte men skillnaden i impedans (diskantfall)
är väldigt marginell även med ganska stora skillnader. Jag har både mätt och
lyssnat på olika varianter av impedansminskade åtgärder. jag kan se mätskillnader
men åtminstone jag kan inte höra den skillnaden.
(hamnade lite OT här igen)

Posted - 2010/03/12 : 11:28:48
BeJa:
"Har du skaffat en stereo ännu?"
- Nej!

Jag har däremot ett antal olika förstärkare
och annat av olika ålder och kvalité. jag räkanr inte
in dem i det jag tänker skaffa.
Det har dragit ut på tiden av olika anledningar. En anledning
är mitt dataprogram som tagit lång tid att utveckla och innan
det var det Mätro som tog all min tid. På sommararna har jag bytt
alla mina när 200 sliper mot stenmur. På vintern tar mitt barnbarns
hockeyspelande 6 kvällar i veckan. Jag har lovat att stötta hans
spelande. Kalla det gärna "en dåres försvarstal".

Det jag planerat i hifiväg är en egenbyggd förstärkare baserat på
Marantz sena 70-tal. Högtalarna blir antingen elektrostatiska eller
magnetdito (mins inte vad det heter). Basen skall ligga i källaren
med hål upp i rummet. Tyvärr har jag inte plats för horn (för stora hål
upp i rummet)så det får bli en kvartvågsvariant.
Förförstärkaren skall jag också bygga själv baserat på ett litet moderkort
till dator och ett riktigt bra ljudkort. Möjligt att jag också använder
en liten pekskärm. skärmen får inte bli för stor, kanske 9 tum eller så.
Nu gäller det bara att få tid,inga andra problem kan jag se.

Jag hat dock på senare tid begåvats med en svårare tinitus. Märkligt nog
märker jag inte så mycket av det när jag lyssnar på musik.

Posted - 2010/03/12 : 13:34:57
Ofta läser man "och det blev bättre ljud" eller liknande.
Hur vet man att det blir bättre?
Ja menar då att bättre kanske bara betyder låter bättre.
För mig betyder bättre i allmänna ordalag att det är ytterligare ett steg närmare
verkligt ljud.
Det kanske finns ett behov att nyansera vad man avser med "bättre".

Posted - 2010/03/12 : 14:20:48
Är det subjektivt närmare exakt ljud så är det ok för mig
vad det gäller närmare exakt ljud.

De flesta menar nog ändå "närmre mitt eget ideal" (Bent) när de
skriver "bättre ljud".

Man kanske skulle hålla isär dessa betydelser i diskusioner. Liten fråga
egentligen men kan betyda mycket för en del.

Posted - 2010/03/12 : 21:19:26
PG:

Naturligtvis är det den egna upplevelsen som gäller därom råder inget
tvivel. Problemet kommer när man skriver in sina åsikter i olika trådar
där man upplever sina egna inlägg som välformulerade och artiga medan någon
annan ger postaren en "skrapa" för inlägget. Postaren fattar inget, det var
ju ett bra inlägg, ingen borde ta illa vid sig osv. Jag har råkat ut för det
själv. Till och med när jag skojat med någon uppfattar någon annan det som
ett fult påhopp på den man skojar med.
Jag tror alltså att det inte bara är musiken som skapar en personlig upplevelse,
jag tror också själva läsandet av inlägg skapar en personlig upplevelse. Det som
en del tycker är helt ok tycker andra är vidrigt. Detta skapar lätt missförstånd
mellan postare. Jag skapade en gång en tråd där jag var beredd på att det är just
på det sättet och beredde mig på att svara olika postare som jag tror passar postaren utan att göra avkall på min åsikt.

Tråden blev mycket lyckad och gav eko i andra forum. Man följde just den tråden noggrant och kommenterade olika inlägg, hur det utvecklade sig osv. Man var förvånad att det gick så lungt och sakligt till. Det hände då och då att det postades lite grovyxade inlägg men postaren var snart med på noterna. I stort sett alla på hififorum var där och skrev det strömade till folk även från andra forum som deltog. Tråden blev inte jättelång men av vad jag såg drog den mest läsare på kortast tid av alla trådar jag sett så långt.

Just den tråden visade åtminstone mig att det går tala med varandra även om åsikter och upplevelser är olika. Jag tycker att man inte skall göra avkall på det man tycker eller upplever bara för att inte stöta sig med någon. Däremot måste man acceptera andras åsikter.

På tal om Tinitus, det finns tydligen en oväntat behaglig medicin mot det som hjälper:
http://www.arbetarskydd.se/nyheter/halsa_ledarskap/article113611.ece

Posted - 2010/03/13 : 16:45:22
MaJa:
Med all respekt, men jag tycker nog att du går lite väl hårt fram.
I och för sig inte så ovanligt från kabelförespråkarnas sida men jag har lärt
mig att du brukar skriva avsevärt mjukare.
"att de inte har tid att byta ut sina kablar,inte äger någon anläggning och
egentligen har sådan tinitus att de inte hör skillnad på AC/DC och Flamingokvintetten"
Den meningen kan vara rolig. Men inte för alla, jag har inte byggt min anläggning som jag planerat, jag har då inte heller kunnat lyssna på olika kablar och jag har tinitus.
Det man glömmer i en sådan formulering är att jag haft en anläggning, har testat olika kablar och nyligen fått tinitus. Dessutom har jag faktiskt ett antal hifianläggningar men jag räknar inte dem för jag har inte byggt dem själv.
Sedan är det helfel att dela upp de olika åsiktern i 2 eller 3 sidor. Sanningen är att det inte finns ett bestämt antal sidor utan en skala som är obestämbar. Jag brukar använda begreppet "kabelförespråkare" för de som hör skillnader och förespråkar speciella kablar.

Tråden handlar om hur vi diskuterar i kabeltrådar men börjar nu glida över till en diskusion om bara kablar. Tycker vi skall rätta oss i ledet lite, jag med.

In.Ah:
Fin beskrivning av lågsignalkablars funktion mm.

I övrigt:
Jag vill ha min tinitus i fred.

Posted - 2010/03/13 : 19:37:54
MaJa:
Nejdå, jag tog inte illa upp. Jag deltar på programmerinsforum åxå
och där är det helt andra tag. Ingen där tar illa upp, de kanske
är härdade.
Däremot kände det som om det var en aningens riktat mot mig. Därför
ville jag rätta det fel som smög sig in, att jag aldrig har lyssnat
med olika kablar inkopplade, att jag inte kan lyssna för jag har ingen
anläggning och att jag inte kan hör skillnad på vad_det_nu_var för jag
har tinitus. Ungefär så fattade jag det.

- Jag har flera olika anläggningar.
- Jag har lyssnat på olika kablar, jag har tom mätt upp dem.
däremot har jag inte lyssnat på svindyra dito hemma.
- Jag har tinitus nu men det hade jag inte för ett par år sedan
det dök bara upp plötsligt som gubben i lådan.

Vad det gäller signalkablar olika egenskaper vet jag lite om
därför säger jag inget om det.
För mig handlar det i huvudsak om högtalarkablar i kabelfrågan.

Sedan tycker jag att det är allmänt fel att man måste lyssna med
en specifik kabel för att få uttala sig om den. Jag har aldrig kört
Jas Gripen men ändå deltar jag i diskusioner och har åsikter osv.
Däremot kan man i det läget inte uttrycka sin personliga upplevelse
kring prylar man själv inte testa. Man kan bara utrycka sin åsikt och/eller
tekinska specifikationer, fysiska möjligheter och annat. Det är just
det sista jag gör oavsett om jag haft egen upplevelse eller inte.

Jag respekterar alla andras upplevelser och åsikter lika mycket som
jag vill att andra respekterar mina.

Posted - 2010/03/13 : 20:18:01
MaJa:
"Linnar, vi är överrens!"
- Gött!

Posted - 2010/03/13 : 20:26:21
Jag undrar, kan det vara så att vi formulerar oss olika starkt beroende på person?
Till detta kanske det är så att vi uppfattar det formulerade på olika sätt?

I själva verket har postaren syftet att förmedla sin åsikt eller liknande men formulerar sig som om det vore ett försvarstal i en rättegång. Formulerineg kanske passar perfekt för att trigga igång någon läsare så att svaret kommer till i ilska, och bråket är igång.

Vid några tillfällen har jag blivit helt förbluffad över svar jag fått på inlägg.
Svaren kan ibland handla om något helt annat än det som diskusionen handlar om.

Man borde kanske läsa inläggen fler än en gång och tänka till innan man svarar.

Posted - 2010/03/14 : 19:46:14
Instämmer med Harry_up!

Jamo:
"de som (måhända omedvetet) framhäver sig som sanningssägare/sanningsägare"
- Jag tycker att just "framhäver" är något som ligger hos läsaren.
Om jag säger att rött är snyggt tycker jag det är en åsikt och tycker
också att alla andra fattar det som en åsikt. Men så finns det de som
tycker att jag framhäver en absolut sanning.
Så långt är det egentligen inga problem, problemet uppstår då jag börjar
förklara att det var en åsikt och inget annat. Jag upplever att ett sådant
försvar inte alltid hjälper då de närmaste inläggen kommer att handla om
att man för fram absoluta sanningar, är kategoriska, är förklenade osv.

- Man bör alltså skriva med någorlunda eftertanke
- Man bör läsa med eftertanke
- Man bör svara med eftertanke

Just brist på det senare är ofta det som drar igång spiralen.

Posted - 2010/03/15 : 06:53:28

Tycker inte jag heller, men om jag säger så här:

- "Det bör rimligtvis inte vara någon möjlighet att höra skillnad på olika högtalarkablar. Bara det att vi diskuterar frågan visar att den skillnad som finns är inte hörbar eller knappt hörbar."

Jag tycker alltså att rött är snyggt samtidigt som jag vet att det finns andra som tycker att blått är snyggt.
Jag tror inte man kan hör den skillnad som finns mellan olika högtalarkablar samtidigt som andra säger sig höra skillnad.

Posted - 2010/03/15 : 07:54:12
Jag har nu läst igenom tråden en gång till. Det är faktiskt bra att göra så mellan varven
för då får man en bättre översyn av vad och hur man diskuterar.

Jag hittade denna mening:
"Problemet är när respektive åsikter ska bankas in i skallen på den som inte håller med, där håller jag inte med linnar /../"

- Öh, nu "bankar" jag in min åsikt. Jag kan inte se att jag bankar in något någonstans.
Det är just sådana formuleringar som startar bråk. Nu är tanken att jag skall ta illa vid mig och bråka tillbaka. Efter det får jag ett tufft svar och jag ger ett lika tufft svar tillbak. Efter några sådana vändor postar någon klok gubbe typ så här: "Men Linnar nu får du väl ändå besinna dig och inse att man inte kan tvinga på någon sin åsikt".
- Öh, igen. Nu har vi alltså gått varvet runt och gjort ett grundlöst påstående till en sanning. Efter detta är man ett tillåtet byte på forumet. "Den killen bråkar och försöker tvinga på oss andra sin åsikt så han är bara att trycka till".

Låter som påhitt, men det är faktiskt sant. Det har t.o.m hänt i denna tråd fast jag tog brydde mig inte och på så vis blev det inget av det.
Läser man igenom allmänna kabeltrådar så kan man se liknande förlopp hur ett "bråk" byggs upp. Det gäller inte mig specifikt, jag bara använde bara mig själv som exempel.

Frågan jag ställer mig är detta:
- Varför tar kabelförespråkare åt sig allt som går åt andra hållet som kritik?
- Varför blir man så stött när man uppfattar "motståndare" som kritiska?
- Varför säger man alltid att det är de som är kritiska som börjar bråka när det ofta
tvärt om (inte alltid!)?

Posted - 2010/03/15 : 11:20:11

- Ja, visst är det ruttet att vränga inlägg. Därför vränger jag (medvetet) inget heller.

För det första så använder jag det PG skriver för att visa hur ett svar kan se ut som inte är så bra. Det handlar alltså inte om PG's inlägg som sådant. Men just den meningen är ett svar till mig som jag i början inte brydde mig om att svara på. Däremot svarade jag på det andra. Men jag tyckte meningen var bra att visa som exempel till det jag villa beskriva.

Posted - 2010/03/15 : 11:33:30

BRA!
Jag vill gärna att man talar om för varandra vad man gör för fel och här kom det! fast jag hade glimten i ögat när jag skrev det och vet mycket väl att det var tillspetsat.

Du har rätt!
Jag håller på att utbilda en person och då får jag tid över. Det är därför jag kunnat vara lite mer aktiv på forumet de senaste dagarna.

- Som sagt, jag spetsade lite. Men det där med "Vi och dem" var inte meningen. Hoppas min frågeställning går hem ändå.

- Nej, det är inte baserat på hur jag uppfattar situationen. Det är medvetet valt så från min sida denna gång.
Jo, jag tror att mitt sätt att skriva kan skapa det som du beskriver. Därför är det viktigt att både läsa det man skriver själv och det andra skriver noggrant. Det kan ibland är det svårt att ändra stil helt. Lite spets kan smyga sig in här och där hos många som skriver. Därför är det viktigt att läsa noggrant så att man inte reagerar på fel saker. De flesta är faktiskt riktigt bra på det. De postar och frågar först. Då får man en changs att förklara sig. Flera början till "bråk" har snabbt avslutats där. jag har själv blivit PM:ad om något som inte var så bra och då har jag ändrat på inlägget och en gång tog jag bort det helt.

Posted - 2010/03/15 : 12:41:33
Stackars PG!
Det var inte alls meningen att han skulle lida.
Jag använde bara det utrycket, medvetet avklippt, vilket också framkommer med /../ för att visa hur man kan både formulera sig och missuppfatta texten.

PG skriver också:

och:

Jag tycker det är ett bra inlägg!

Vad menar då PG med:
"Problemet är när respektive åsikter ska bankas in i skallen på den som inte håller med, där håller jag inte med linnar, båda sidor kan vara lika fanatiska, vilket är olyckligt." ?
För att fortsätta med tolkningar, vad betyder denna mening?
Det är ofta feltolkningar som skapar just lite bråk, tror jag, därför är det intressant att se hur olika meningar tolkas av olika personer. Vi kan börja med ovanstående mening.

SLUT PÅ MINA INLÄGG

Efter ovanstående inlägg menar Administratorn:

- Det är trams och det räcker med dummheter.
          SVAR: Var är tramset och dummheterna?
- Jag råkar alltid i blåsväder.
          SVAR: Jag känner till en gång för ett par år sedan. Är det alltid?
- Han har många gånger försökt få kontakt med mig utan framgång.
          SVAR: Ren lögn! Jag svarar alltid på både PM och mail.
- Jag förstör fikastämmningen.
          SVAR: Det beror ju på vad man menar med fikastämning. Efter denna
                    avstängning så tycker jag nog det mer handlar om "saft och bullar"
                    stämning.
- En månads avstängning är minimum med tanke på alla bråk jag starta.
          SVAR: Ett bråk har jag varit med om men det var inte jag som startade.
- Om jag tänker fortsätta skriva som ovan är det ingen idé att jag är med
   längre.
          SVAR: Om jag inte får skriva som ovan tycker jag att det inte är någon idé
                    att vara med längre. Ett bra tips till HifiForum är att skapa ett antal
                    färdiga svar så kan man välja ett som passar för stunden. På så sätt
        fås ullständig kontroll över vad som skrivs och ingen riskerar bli
                    utslängd.

Jag är inte bitter på något sätt, jag tom gillar både folket på HifiForum och "ledningen" där.

Med glimten i ögat
/Linnar